Miten jatkaisit ?

Avaukset, analyysit, loppupelit ja tehtävät

Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja dinosaurus » Ke Huhti 04, 2012 10:35 am

Kohtasin joukkuematsissa pelaajan jonka etukäteen tiesin pelaavan lähes aina tiettyä avausta.
Pohdin neljää eri vaihtoehtoa ja kiinnostaiskin tietää miten muut suhtautuisivat "pulmaani".

Olin valkeilla ja peli alkoi kuten kuten sen pitikin
1. e4 - d6
2. d4 - Rf6
3. Rc3 - e5 ?!

Minkä muunnelmans sinä valitsisit ? (perusteluita mielellään)

Kauanko käyttäisit aikaa valmistautumiseen ?
dinosaurus
 
Viestit: 272
Liittynyt: Pe Heinä 16, 2010 1:20 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja JHam » Ke Huhti 04, 2012 11:53 am

Itsekin tuota g6:n ohella pelanneena toivon yleensä hiljaa mielessäni, että valkea vaihdattaisi daamit ja löisi lähetin e6:sesta. Eli dxe dxe Qxd8 Kxd8 Lc4 Le6 Lxe6 fxe6 joka on käsittääkseni mustalle täysin pelattava asema olkoonkin ruma. Toinen mieluinen siirto on d5 johon musta iskee heti c5.

Sen sijaan simppeli Rf3 on aivan tajuttoman rasittava siirto. On erittäin tuskaista pelata mustilla (oikeestaan mitä tahansa avausta) kun valkea päättää vain rauhallisesti kehitellä.
JHam
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 1:19 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Ke Huhti 04, 2012 7:33 pm

JHam kirjoitti:Itsekin tuota g6:n ohella pelanneena toivon yleensä hiljaa mielessäni, että valkea vaihdattaisi daamit ja löisi lähetin e6:sesta. Eli dxe dxe Qxd8 Kxd8 Lc4 Le6 Lxe6 fxe6 joka on käsittääkseni mustalle täysin pelattava asema olkoonkin ruma. Toinen mieluinen siirto on d5 johon musta iskee heti c5.

Sen sijaan simppeli Rf3 on aivan tajuttoman rasittava siirto. On erittäin tuskaista pelata mustilla (oikeestaan mitä tahansa avausta) kun valkea päättää vain rauhallisesti kehitellä.


Heh, kieltämättä tuo kommenttisi kuulostaa hieman hassulta :) Jos aloittaa Philidorilla niin avausvalinnan mukaan hakee asemallisen rauhallista peliä. Pelaa valkea sitten daamien vaihdon tai 4.Rf3:n niin sellaistahan sitten tulee.

dinosaurus kirjoitti:Kohtasin joukkuematsissa pelaajan jonka etukäteen tiesin pelaavan lähes aina tiettyä avausta.
Pohdin neljää eri vaihtoehtoa ja kiinnostaiskin tietää miten muut suhtautuisivat "pulmaani".

Olin valkeilla ja peli alkoi kuten kuten sen pitikin
1. e4 - d6
2. d4 - Rf6
3. Rc3 - e5 ?!

Minkä muunnelmans sinä valitsisit ? (perusteluita mielellään)

Kauanko käyttäisit aikaa valmistautumiseen ?


Jos olisin hyvä lopareissa (tai parempi kuin vastustajani) niin toki menisin daamien vaihtoon. Mielestäni se on objektiivisesti paras jatko valkealle. Tältä näyttää kannassa. Jos taas välttämättä, syystä tai toisesta en haluaisi hinuttaa loparia niin pelaisin jotain harvinaista ok linjaa, jos haluaisin kokea pärjääväni nopealla valmistautumisella. Harvinaisemmalla jatkolla vastustaja ei saa kokemusetua asemista joihin on tottunut.
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja arzi » To Huhti 26, 2012 11:49 am

Kohtasin joukkuematsissa pelaajan jonka etukäteen tiesin pelaavan lähes aina tiettyä avausta.
Pohdin neljää eri vaihtoehtoa ja kiinnostaiskin tietää miten muut suhtautuisivat "pulmaani".

Olin valkeilla ja peli alkoi kuten kuten sen pitikin
1. e4 - d6
2. d4 - Rf6
3. Rc3 - e5 ?!

Minkä muunnelmans sinä valitsisit ? (perusteluita mielellään)

Kauanko käyttäisit aikaa valmistautumiseen ?


Avaus taitaa olla eräs Mustan Leijonan variantti. Vaihto e5:een ja sen jälkeen daamien vaihto ei ole kuitenkaan valkean vahvin vastaus. Musta toivoo daamien vaihtoa tehdessään kolmannella siirrollaan e5. En pidä mustan kolmatta siirtoa epäilyttävänä ( ?!) vaan laittaisin merkiksi e5 !?.

4. Rf3 Rbd7 5. Lc4 olla parempi jatko. Tässä variaatiossa valkoisella on mahdollinen ja mielenkiintoinen upseerin uhraus f7:aan. Tosin se vaatii tarkkuuta sekä valkoiselta että mustalta.
arzi
 
Viestit: 46
Liittynyt: Ke Huhti 25, 2012 1:50 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja dinosaurus » Pe Huhti 27, 2012 10:35 pm

En minäkään pitänyt tuosta vaihtovariantista.

Arkadij Naiditsch(27xx) muuten valitsi jokin aika sitten(mun pelin jälkeen) siirron 4. Rg-e2.
Itekin sitä harkitsin, mutta valitsin sitten varmaankin harvinaisimman ja kaiketi huonoimman.

Pelasin siirron 4. f3 ?! ja puntaroin hieman jatkoa - exd4 5.Dxd4 - Rc6

Lopetin "huippuvalmistautumiseni" siihen tuumaukseen, että päätän laudan ääressä siirränkö
6. Lb5 vai 6. Dd2
dinosaurus
 
Viestit: 272
Liittynyt: Pe Heinä 16, 2010 1:20 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Su Huhti 29, 2012 8:42 am

arzi kirjoitti:
Kohtasin joukkuematsissa pelaajan jonka etukäteen tiesin pelaavan lähes aina tiettyä avausta.
Pohdin neljää eri vaihtoehtoa ja kiinnostaiskin tietää miten muut suhtautuisivat "pulmaani".

Olin valkeilla ja peli alkoi kuten kuten sen pitikin
1. e4 - d6
2. d4 - Rf6
3. Rc3 - e5 ?!

Minkä muunnelmans sinä valitsisit ? (perusteluita mielellään)

Kauanko käyttäisit aikaa valmistautumiseen ?


Avaus taitaa olla eräs Mustan Leijonan variantti. Vaihto e5:een ja sen jälkeen daamien vaihto ei ole kuitenkaan valkean vahvin vastaus. Musta toivoo daamien vaihtoa tehdessään kolmannella siirrollaan e5. En pidä mustan kolmatta siirtoa epäilyttävänä ( ?!) vaan laittaisin merkiksi e5 !?.

4. Rf3 Rbd7 5. Lc4 olla parempi jatko. Tässä variaatiossa valkoisella on mahdollinen ja mielenkiintoinen upseerin uhraus f7:aan. Tosin se vaatii tarkkuuta sekä valkoiselta että mustalta.


Tietokannoissa näkyy, että voittoja vaihtovariantista on enemmän valkealle kuin muissa varianteissa. Tähän pohjaan osittain oman mielipiteeni. Lisäksi mustalla kestää kehitys hieman enemmän kun kuningas joutuu liikkumaan ja etsimään hetken turvaa. Muut saavat toki olla toista mieltä, mutta ehkäpä kuitenkin olisi hyvä mainita jotain perustelujakin tässä tapauksessa.

Upseerin uhraus on kyllä valitettavasti huono. Sen katoin joskus läpi. Kun valkea uhraa Lxf7+ niin musta korjaa upseerin pois. Tämän jälkeen valkea koukkii ratsullaan a8-tornin pois, mutta musta saa monella upseerillaan pahaa jälkeä keskustassa ja sivustalla enkä ole varma pääsekö valkean Ra8 pois nurkastaan.
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja JHam » Su Huhti 29, 2012 9:40 am

Jari J kirjoitti:
arzi kirjoitti:
Kohtasin joukkuematsissa pelaajan jonka etukäteen tiesin pelaavan lähes aina tiettyä avausta.
Pohdin neljää eri vaihtoehtoa ja kiinnostaiskin tietää miten muut suhtautuisivat "pulmaani".

Olin valkeilla ja peli alkoi kuten kuten sen pitikin
1. e4 - d6
2. d4 - Rf6
3. Rc3 - e5 ?!

Minkä muunnelmans sinä valitsisit ? (perusteluita mielellään)

Kauanko käyttäisit aikaa valmistautumiseen ?


Avaus taitaa olla eräs Mustan Leijonan variantti. Vaihto e5:een ja sen jälkeen daamien vaihto ei ole kuitenkaan valkean vahvin vastaus. Musta toivoo daamien vaihtoa tehdessään kolmannella siirrollaan e5. En pidä mustan kolmatta siirtoa epäilyttävänä ( ?!) vaan laittaisin merkiksi e5 !?.

4. Rf3 Rbd7 5. Lc4 olla parempi jatko. Tässä variaatiossa valkoisella on mahdollinen ja mielenkiintoinen upseerin uhraus f7:aan. Tosin se vaatii tarkkuuta sekä valkoiselta että mustalta.


Tietokannoissa näkyy, että voittoja vaihtovariantista on enemmän valkealle kuin muissa varianteissa. Tähän pohjaan osittain oman mielipiteeni. Lisäksi mustalla kestää kehitys hieman enemmän kun kuningas joutuu liikkumaan ja etsimään hetken turvaa. Muut saavat toki olla toista mieltä, mutta ehkäpä kuitenkin olisi hyvä mainita jotain perustelujakin tässä tapauksessa.



Chessgames.com -tietokannassa 4.dxe5 antaa valkealle 22% voittoasetelmat. Puolestaan 4.Rf3 antaa melkein tuplat eli 41%. Lisäksi siirrot ovat sinällään toisistaan riippumattomia että tulevat variaatiot eivät yhdisty juuri millään, sillä vaihdon jälkeen kuningas liikkuu ja muissa variaatoissa ei liiku. Väitteesi on siis perusteeton tai pohjaa todella suppeaan otokseen. Tai sitten jotain tilastotieteellisessä mielessä todella kummallista on meneillään.
JHam
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 1:19 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja eerikki » Su Huhti 29, 2012 11:04 am

http://chesslive.de/

4. Nf3 12 009 kpl, 56%
4. dxe5 3998 kpl, 45%
4. Nge2 815 kpl, 60%

Itse olisin e4-pelaajana melko tyytyväinen jos voisin aloittaa valmistautumisen jatkosta 1.e4 d6 2.d4 Rf6 3.Rc3 e5 4.Rf3 Rbd7 5.Lc4 Le7 6.0-0 0-0. Näköjään Fabiano Caruna ja Sergey Karjakin ovat tätä variaatiota pelailleet valkeilla useamman kerran.
eerikki
 
Viestit: 18
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 5:08 pm

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Su Huhti 29, 2012 12:09 pm

poistin turha viestin
Viimeksi muokannut Jari J päivämäärä Su Huhti 29, 2012 12:15 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Miten jatkaisit ?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Su Huhti 29, 2012 12:12 pm

JHam kirjoitti:Chessgames.com -tietokannassa 4.dxe5 antaa valkealle 22% voittoasetelmat. Puolestaan 4.Rf3 antaa melkein tuplat eli 41%. Lisäksi siirrot ovat sinällään toisistaan riippumattomia että tulevat variaatiot eivät yhdisty juuri millään, sillä vaihdon jälkeen kuningas liikkuu ja muissa variaatoissa ei liiku. Väitteesi on siis perusteeton tai pohjaa todella suppeaan otokseen. Tai sitten jotain tilastotieteellisessä mielessä todella kummallista on meneillään.


En voi muuta kun nauraa: suppea otos. Vertailuissa on minun melko uusi 4 miljoonan pelin tietokanta johonkin chessgames.com roskakantaan jossa on peräti jotain 600 000 peliä. Että mikäköhän on se suppea otos? :D Lisäksi kun katsot chessgamesin jatkoa 4.dxe dxe 5.Dxd8 Kxe8 niin asema antaa valkea vs musta voittojen prosenttilukemiksi 22% vs 26%! Ja mitenköhän voi tällaisesta asemassa, jossa valkealla on kehitysetua itseasiassa asema olla kuitenkin mustan etu! Suppeus liittyy ennemminkin chessgames-kantaan, jossa luultavasti valkea on pelannu liikaa vääriä jatkoja daamienvaihtovariantissa ja lisäksi mustalla olleet pelaajat ovat olleet luvullisesti keskimäärin parempia tai jostain muusta yhtä oleellisesta seikasta on tullut tuo vinouma tuloksiin.

Älkää uskoko huonojen tietokantojen tuloksiin vaan hankkikaa joku kanta jossa on pelejä riittävästi. Muutenkin voi miettiä onko nämä keskustelut sellaisia, että joku tittelipelaaja viitsii tänne tulla sanomaan kantaansa kun väitetään välillä ties mitä älytöntä.
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Seuraava

Paluu Avaukset ja analyysit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa