Missä määrin onni vaikuttaa SM-turnausten tuloksiin?

Avaukset, analyysit, loppupelit ja tehtävät

Missä määrin onni vaikuttaa SM-turnausten tuloksiin?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Pe Maalis 21, 2014 12:57 am

Nyt kun SM-turnaukset ovat lähellä on hyvä miettiä ehkä huhtikuun lopulla missä määrin sattuma vaikuttaa tuloksiin esimerkiksi nopean shakin henkilökohtaiseen ja joukkuekisan sekä pitkän pelin tuloksiin?

Nopea shakki, henkilökohtainen kilpailu
Riittääkö 7-kierroksinen turnaus erottamaan jyvät akanoista? Vai pääseekö joku yllättämään huonommilla vastustajilla mitalikolmikkoon? Onko tällä tällä käytännössä edes väliä, jos suurin osa shakinpelaajista haluaa pelata kisan yksipäiväisenä? Entä miten pitäisi suhtautua kaveripeleihin, joissa sovitaan tasapeli tai pelataan löysästi, kun itsellä ei ole mitalimahdollisuuksia. Tapahtuuko tällaista? Jos tapahtuu niin missä määrin tämä kisa on varsinaisesti henkilökohtainen kisa ja toisaalta myös joukkuekisa?

Nopea shakki, joukkuekilpailu
Joinakin vuosina on yllätyksiä tullut siinä mielessä, että kärkeen päässyt joukkue on saattanut päästä helpommalla tai saanut vähemmän pöytäpisteitä kuin jäljessä olevat joukkueet, mutta voittanut joukkuepisteiden perusteella. Halutaanko joukkueille antaa mahdollisuus 2-2 ja 2,5-1,5 pistetulostaktikointiin ja kuinka suuri painoarvo tällaiselle pitäisi antaa?

Pitkän pelin SM, henkilökohtainen
9-kierroksinen turnaus karsii sattumaelementtiä paremmin 7-kierroksiseen nähden ja vastustajatkin ovat samat, jos ei huomioida seikkaa, että itseään vastaan ei pelata :) Tässä tapauksessa meillä on kuitenkin pelimateriaalia käsillä. Onko tässä turnauksessa sattumaa mukana vai ei? Tätä asiaa voi miettiä lukaisemalla linkistä: http://www.chess.com/article/view/surpr ... alf-points

Liiga
Tässäkin turnauksessa onneksi on täyskierrosjärjestelmä käytössä. Erona on kuitenkin varapelaajien peluuttaminen, joka muuttaa paljon vastustajien tilannetta. Tässä tärkeäksi kysymykseksi nostaisin sen, onko menestyksen kannalta väliä mitkä joukkueet pelaavat vastakkain 10. ja 11. kierroksella? Mielestäni edullisuutta on havaittavissa etenkin viimeisen kierroksen suhteen, kun vastustajaksi saa joukkueen, joka on kärjessä. Silloin saattaa vastustajalla olla jo kultamitali varma ennen 11. kierroksen alkua ja suurimman työn tehneet kärkipelaajat eivät ole motivoituneita pelaamaan vaan tilalla on useita varapelaajia. 11. kierroksella on ainakin hyvä mahdollisuus saada selvästi varamiehinen joukkue. Jos kärkijoukkueet pelaavat joka vuosi vastakkain 11. kierroksella niin he myös voittavat jonkin verran helpommin verrattuna siihen, että pelaisivat keskinäisen ottelunsa aiemmin. Pahin tilanne sitä vastoin olisi pelata matsi 1. kierroksella.
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Missä määrin onni vaikuttaa SM-turnausten tuloksiin?

UNREAD_POSTKirjoittaja jamafi » La Maalis 22, 2014 1:58 pm

Moro!

Nopean shakin henk. koht. SM kokee verenvähyyttä, nytkin mukana on vain 30 pelaajaa, viime vuonna taisi olla noin saman verran, joukkuekilpailu kiinnostaa enemmän. Liitossa onkin ajatuksia muuttaa kilpailujärjestelmää niin, että Nopean shakin joukkuekisa pelattaisiin jatkossa kaksipäiväisenä turnauksena kaikki-kaikkia vastaan. Joukkueita olisi ehkä 12-16, uusi uljas Kilpailutoimikunta miettii asiaa. Tämä tarkoittaisi uutta vapautta myös henk.koht. kisalle, jossa nytkin on havaittavissa polarisoitumista eli mukana on (onneksi) paljon vahvoja pelaajia, mutta sen vastapainoksi melko vähän alle 2000-seloisia, jos suhteutetaan asiaa pelaajien yleiseen vahvuustasoon. Tämä johti nytkin siihen, että ekalla kierroksella näkyi olevan seloerot jopa 700 pistettä pelaajaparissa.

Jos joukkuekisa toteutuu jatkossa em. tapaan viikonlopputurnauksena, niin luonnolliselta tuntuisi kokeilla samaa "divarina" eli samaan aikaan pelattaisiin "B-mestaruus", jonka parhaat nousisivat "liigaan" ja vastaavasti liigan huonoimmat putoaisivat divariin.

Aivan samalla tavoin voisi ehkä miettiä henk.koht. kisaa kahdella eri tasolla, ehkä se toisi lisää potkua, jos pelaajat tietäisivät kisaan mennessään, että vastus ei voi olla aivan eri tasoa kuin itse on. Levoranta esim. on tämän näyttänyt, kun raja kulkee 1900 pisteen kohdalla, niin alempaan sarjaan on paljon tulijoita, johtuu tietysti osin hyvästä palkintotasosta. Täytyy toki huomata myös se, että ylemmässä sarjassa ei ole ollut paljon pelaajia, syystä tai toisesta, vaikka palkintotaso on ollut yksipäiväiseksi kisaksi todella mainio. Jos turnaus pelataan kahdessa tasossa, niin silloin varmaan riittäisi seitsemän kierrosta yhtenä päivänä ja parhaat seuloutuvat vielä varmemmin, mitä asiaa Jari on tuossa aprikoinut. Jos tähän mentäisiin eli A- ja B-mestaruuteen, niin luonnolliselta kuulostaisi, että kuka suomalainen vaan saa halutessaan osallistua ylempään ryhmään, jos haluaa kokeilla kykyjään "A-tasolla".

Tämä A/B-jaottelu ei ole ollut shakissa tarjolla Suomessa ainakaan SM-tasolla, vaikka esim. naapurissa Ruotsissa se on aivan normaalia jopa pitkässä pelissä eli pelataan Ruotsin mestaruuksista samaan aikaan samassa paikassa usealla eri tasolla. Toki meilläkin on "varsinainen" ja avoin SM, mutta se ei ole lainkaan sama juttu.

Pitääkö sitten peli- vai joukkuepisteiden ratkaista paremmuus esim. Nopean joukkuekisassa? Siihen löytyy hyviä argumentteja puolin ja toisin. Jos joukkue A on pelannut kaksi peliä 2,5-1,5 ja sitten 2-2 tasurin joukkueen B kanssa, joka puolestaan on voittanut 4-0 toisen pelinsä ja pelannut 2-2 toisen, niin kumpi on parempi, A vai B, joukkuepisteet A:lle 5-4, mutta pelipisteet B:lle 8-7? Joukkuepisteissä painotetaan nimensä mukaan juuri JOUKKUEtta, kuten useimmissa joukkuelajeissa tehdään, vaikea kuvitella esim. jalkapalloa, jossa joukkueiden paremmuuden ratkaisisi maaliero, eikä pisteet. Shakki on tietenkin hiukan eri juttu, kun joukkueessa pelaavat yksilöt oman pelinsä ja esim. joukkueen kapteenin oikeudet puuttua peliin ovat melko rajoitetut, ehkä siksikin perusteluja löytyy suuntaan ja toiseen.

Joukkueliigamme sarjaohjelman laatijoilta ei voine edellyttää aivan meedion kykyjä eli pusertaa päätöskierroksille takuuvarmasti mitaleja tavoittelevia joukkueita vastakkain, sen jos he tietäisivät, niin mihin tarvitaan edeltäviä kierroksia?

Itse näen kyllä jonkinlaisen haasteen siinä, että joukkueiden vahvuus vaihtelee - syystä tai toisesta - joskus melko rajustikin eri kierroksilla, jopa saman viikonlopun aikana. Takuuvarmaa lääkettä ei minulla siihen (epä)kohtaan ole.

Terv.

Jaska
jamafi
 
Viestit: 433
Liittynyt: Ma Elo 02, 2010 10:10 am

Re: Missä määrin onni vaikuttaa SM-turnausten tuloksiin?

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Su Maalis 23, 2014 5:54 pm

jamafi kirjoitti:Moro!

Pitääkö sitten peli- vai joukkuepisteiden ratkaista paremmuus esim. Nopean joukkuekisassa? Siihen löytyy hyviä argumentteja puolin ja toisin. Jos joukkue A on pelannut kaksi peliä 2,5-1,5 ja sitten 2-2 tasurin joukkueen B kanssa, joka puolestaan on voittanut 4-0 toisen pelinsä ja pelannut 2-2 toisen, niin kumpi on parempi, A vai B, joukkuepisteet A:lle 5-4, mutta pelipisteet B:lle 8-7? Joukkuepisteissä painotetaan nimensä mukaan juuri JOUKKUEtta, kuten useimmissa joukkuelajeissa tehdään, vaikea kuvitella esim. jalkapalloa, jossa joukkueiden paremmuuden ratkaisisi maaliero, eikä pisteet. Shakki on tietenkin hiukan eri juttu, kun joukkueessa pelaavat yksilöt oman pelinsä ja esim. joukkueen kapteenin oikeudet puuttua peliin ovat melko rajoitetut, ehkä siksikin perusteluja löytyy suuntaan ja toiseen.

Joukkueliigamme sarjaohjelman laatijoilta ei voine edellyttää aivan meedion kykyjä eli pusertaa päätöskierroksille takuuvarmasti mitaleja tavoittelevia joukkueita vastakkain, sen jos he tietäisivät, niin mihin tarvitaan edeltäviä kierroksia?

Itse näen kyllä jonkinlaisen haasteen siinä, että joukkueiden vahvuus vaihtelee - syystä tai toisesta - joskus melko rajustikin eri kierroksilla, jopa saman viikonlopun aikana. Takuuvarmaa lääkettä ei minulla siihen (epä)kohtaan ole.

Terv.

Jaska


Kiitos Jaskalle hyvästä vastauksesta ja mukava on kuulla myös uudistusten ajamisesta.

Kahteen vikaan kommenttiin vastaan, koska en tainnut kirjoittaa kaikkea yksiselitteisesti:
En muuten mitenkään keskittyisi Tammeriin ja Velhoihin, mutta ne nyt sattuvat olemaan selokeskiarvoiltaan vahvimmat joukkueet ja yleensä ovat voittaneet mitaleita liigassa. Voittaa saakin, mutta käsittääkseni melko vakioksi on muodostunut tämä 11. kierros tai viimeistään 10. kierros Tammer vs Velhot, joka useasti antaa etulyöntiaseman kummallekin muutenkin vahvalla joukkueelle. Miksi johdonmukaisesti pitäisi aina kahdelle joukkueelle antaa etua muihin nähden? Vuosi sitten Velhot pelasivat 11. kierroksen Tammeria vastaan n. 2200-tasoisella joukkueella, varamiehisenä, voitettuaan kullan jo 10. kierroksen pelattuaan. Eikö moni muukin joukkue olisi voinut tällöin saada voiton?

Ilmeisesti lähes kaikki ovat omaksuneet käsityksen, että "Jännityksen maksimoimiseksi Tammer vs Velhot-matsi pitää olla mahdollisimman loppuvaiheessa". Ilmeisesti jännitys on huipussaan, kun 2200-lukuinen varamiehinen joukkue kohtaa 2400-lukuisen :) Jännityksen huippu olisi korkeampi esim. kierroksella 8, kun pistetilanne olisi täysin epäselvä ja kummallakin motivaatio huipussa ja melko lailla vakiokokoonpano käytössä. Eikö ottelun järjestäminen 1. kierroksellekin olisi muille joukkueille tasapuolisempi kuin kierroksella 10. tai 11.?

Eikö sattumanvaraisuus takaisi paremmin yhtäläiset mahdollisuudet kaikille joukkueille? Eikö tämä Jaska olisi ainakin melko lähellä sitä takuuvarmaa lääkettä?

Joukkuepisteet vaiko pelipisteet:
OIkeassa olet, että tuo asia ei ole mitenkään selvä.

Nopean kisojen pituus:
Jaaniin. 2-päiväiset kisailut niin Nopeen henkilökohtaisessa kuin joukkuekisassakin kuulostaa hyvältä idealta. Mielestäni ne voisi järjestää peräkkäisille viikonlopuille. Ei kai tarvitse enää yrittää sitä shakkikisojen putkea, kuten yhtenä vuonna oli? Silloin kisoja oli 4 päivää putkeen: 2 päivää pikapeliä ja sitten 2 päivää nopeata.
Jari J
 
Viestit: 533
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Missä määrin onni vaikuttaa SM-turnausten tuloksiin?

UNREAD_POSTKirjoittaja jamafi » Su Maalis 23, 2014 6:44 pm

Moro!

En tiedä, onko tuo Velhot-Tammer päätösviikonloppuna jokin doktriini, jota pakosta pitäisi noudattaa, tuskin. Sarjaohjelman tekoon en ole koskaan osallistunut, onneksi....

Se pitää kuitenkin muistaa, että ihan randomina ei sarjaohjelma voine koskaan tehdä, koska ohjelman laatijoiden pitää ottaa huomioon mahdollisimman tasapuolisesti matkat ja yöpymiset. Sitä en muista/tiedä, katsovatko laatijat myös edellisvuoden ohjelmaa ja esim. vaihtelevat pääkaupunkiseudun joukkueita vuorovuosin pitemmille reissuille.

Peräkkäisinä viikonloppuina en itse järjestäisi Nopean henk. koht ja joukkuekisaa, jos ne molemmat tai ainakin joukkuekisa kaksipäiväisiksi muuttuvat. Toinen syksyllä, toinen keväällä, näin itse ajattelen.

Nyt näkyi olevan 16 joukkuetta Nopean SM-kisassa, eli tuplasti pelaajia enemmän kuin henkilökohtaisessa. Ehkä Nopeaan sopii hyvin joukkuekisa?!

Terv.

Jaska
jamafi
 
Viestit: 433
Liittynyt: Ma Elo 02, 2010 10:10 am


Paluu Avaukset ja analyysit

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa