Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja LPeltola » Ke Elo 09, 2017 7:47 pm

Kun nyt nimeni on noussut esiin, voin varmaankin hiukan myös puuttua keskusteluun.

Petteri halusi kirjoittaa Foorumille osuudestani Talin bliksteissä,
vaikka pyysin ettei hän sitä tekisi.
Olin tosin mukana järjestelyjen alkuvaiheessa,
kun SwissManagerin käyttöä joukkueblikstien toteuttamisessa harkittiin ja kokeiltiin.

Silloin todettiin, että kaikki muu SwissManagerilla hoituu,
mutta niin sanottuja kapteenilappuja sillä ei saa muodostettua.
Tein tähän osuuteen sitten VisualBasicilla ohjelman,
jolla voi muodostaa kilpailuryhmittäin csv-muotoiset tiedostot ryhmien kapteenilapuista.
Ohjelmassa käytetään kolmea SwissManagerista otettavaa tiedostoa,
1) joukkuetiedot, 2) pelaajatiedot ja 3) paritiedot.
Tämän lisäksi tein Exceliin VBA-makron, joka suorittaa lappujen muotoilun tulostuskuntoon.
Makron suoritus vaatii toimiakseen aidon Excel-ohjelman,
sellaisenaan se ei toimi LibreOfficen (tai OpenOfficen) Calc-ohjelmassa.

Ohjelmista voisi sanoa, että ne ovat aika harrastelijamaisia,
ja kaatuvat jos aineistoissa on virheitä.
Toistaiseksi kuitenkin niiden on todettu toimivan,
jos aineistot ovat kunnossa.

Liitin VB-ohjelmaan myös osion, jolla voi muodostaa alkukilpailujen ryhmäjakoehdotuksen.
Tähän tarvitaan SwissManagerista otettu joukkueiden keksivahvuudet sisältävä aineisto,
joka puolestaan vaatii sen, että joukkueiden pelaajatiedot vahvuuslukuineen on talletettu SwissManageriin.
Luodun ehdotuksen pohjalta viedään SwissManageriin joukkueille ryhmätieto,
ja sen avulla suoritetaan niin sanottu Split-toiminto, jolla saadaan alkuryhmät muodostetuiksi.

Ohjelmaan kuuluu myös kolmas osio,
jolla voi muodostaa alkukilpailujen tulosten avulla ryhmät seuraavaksi kisapäiväksi.
Tämän osion käyttö on kuitenkin melko kömpelöä,
ja voi saada ohjelmistoja tuntevat käyttäjät pyörittelemään silmiään.
Olen jo ajatellut poistaa koko osion ohjelmasta.

Parempi tapa muodostaa ryhmät sunnuntaille, perustuu Salmisen Jussin ideaan.
Idea on sellainen, että kaikki joukkueet sisältävään SwissManager-kantaan
päivitetään joukkueiden ryhmätiedot alkuryhmien sijoitusten perusteella,
ja suoritetaan uusi Split-toiminto. Näin saadaan sunnuntain ryhmät helpoiten.

Olen pahoillani, että nämä ohjelmistoasiat nousivat keskusteluun vähän ikävässä valossa.
Moni Porin joukkueblikstien järjestelyihin osallistunut saattaa pahoittaa mielensä,
varsinkin tämä on harmillista Jussille, joka paljon auttoi porilaisia ohjelmistojen käytössä.
Itsekin koen asian melko kiusallisena,
kun ei minulla ole mitään intressiä ottaa tekemisistäni lainkaan kunniaa.
Oikeastaan päinvastoin. Nyt kaikki ongelmat saattavat kaatua minun niskaani.
Omasta puolestani toivon myös, että keskustelut kunnian antamisesta tai ottamisesta päättyvät tähän.

terveisin Leo Peltola
harrastelijakoodari
LPeltola
 
Viestit: 4
Liittynyt: Ke Syys 24, 2014 4:16 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja TapaniS » To Elo 10, 2017 8:45 am

VJJJ kirjoitti:Tarkoitukseni on ollut kirjoittaa Porin erikoismääräyksistä ja "haistella" hieman minkälaisia tuntemuksia ne pelaajissa herättivät. Suomen pikashakkisääntöjen uudistus on edelleen käynnissä oleva prosessia (ja ilmeisen hidas), joten siihenkin nähden keskustelu asian tiimoilta saattaisi olla aiheellista. Seuraavassa muutamia huomioita FIDE:n säännöistä:

(1) Siirto on tehtävä yhtä kättä käyttäen ja kahdella kädellä siirtäminen katsotaan laittomaksi siirroksi. (Sääntöjen kohdat 4.1 ja 7.7.1)

...


Tähän on pakko kertoa, kuinka tämän pykälän tulkinta tuntui pahalta 1.sijoitusryhmässä: Pelaaja oli korottamassa sotilastaan ja otti viereiseltä laudalta daamin, siirsi sen pöydälle eteensä ja sitten toisella kädellään korotti sotillan, laittoi daamin laudalle ja painoi kelloa. Tämän "virheen" jälkeen vastustaja olisi tyytynyt tasapeliin, mutta päädyttiin kuitenkin tuomarin kutsumiseen paikalle. Pitkän selvittelyn jälkeen todettiin, että siirto oli tehty kahta kättä käyttäen ja tuomarilla ei ollut erikoismääräysten perusteella muuta vaihtoehtoa kuin tuomita "virheen" tehneen pelaajan hävinneeksi. Pelillisesti hävinneellä pelaajalla oli aivan ylivoimainen asema ja selvä voitto.

Ainakin tuomarille pitäisi suoda harkintavaltaa tällaisten tilanteiden varalle.
Avatar
TapaniS
 
Viestit: 32
Liittynyt: Ma Heinä 12, 2010 3:36 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja sek22 » To Elo 10, 2017 9:45 am

Tarinan perusteella itse siirtoon on käytetty yhtä ja samaa kättä, joten pelin olisi kuulunut jatkua.
Avatar
sek22
 
Viestit: 184
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 12:39 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » To Elo 10, 2017 9:47 am

TapaniS kirjoitti:
VJJJ kirjoitti:Tarkoitukseni on ollut kirjoittaa Porin erikoismääräyksistä ja "haistella" hieman minkälaisia tuntemuksia ne pelaajissa herättivät. Suomen pikashakkisääntöjen uudistus on edelleen käynnissä oleva prosessia (ja ilmeisen hidas), joten siihenkin nähden keskustelu asian tiimoilta saattaisi olla aiheellista. Seuraavassa muutamia huomioita FIDE:n säännöistä:

(1) Siirto on tehtävä yhtä kättä käyttäen ja kahdella kädellä siirtäminen katsotaan laittomaksi siirroksi. (Sääntöjen kohdat 4.1 ja 7.7.1)

...


Tähän on pakko kertoa, kuinka tämän pykälän tulkinta tuntui pahalta 1.sijoitusryhmässä: Pelaaja oli korottamassa sotilastaan ja otti viereiseltä laudalta daamin, siirsi sen pöydälle eteensä ja sitten toisella kädellään korotti sotillan, laittoi daamin laudalle ja painoi kelloa. Tämän "virheen" jälkeen vastustaja olisi tyytynyt tasapeliin, mutta päädyttiin kuitenkin tuomarin kutsumiseen paikalle. Pitkän selvittelyn jälkeen todettiin, että siirto oli tehty kahta kättä käyttäen ja tuomarilla ei ollut erikoismääräysten perusteella muuta vaihtoehtoa kuin tuomita "virheen" tehneen pelaajan hävinneeksi. Pelillisesti hävinneellä pelaajalla oli aivan ylivoimainen asema ja selvä voitto.

Ainakin tuomarille pitäisi suoda harkintavaltaa tällaisten tilanteiden varalle.


Tuomarilla voisi olla harkinnanvaraisuutta nykyisen säännön suhteen siinä, että onko pelaajan kahden käden käyttö nopeentanut tai muulla tavoin hyödyttänyt häntä. Jos kädet toimivat samanaikaiseksi, esim. vasen käsi siirtää ja oikea samaan aikaan painaa kelloa, niin tuomio häviöksi on järkevämpi. TapaniS:n mainitsemassa esimerkissä pelaaja ei saanut ajallista tai muutakaan hyötyä, joten tuomarilla voisi olla harkinnanvaraisuutta tuomion suhteen.
Jari J
 
Viestit: 540
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja sek22 » To Elo 10, 2017 10:21 am

Modet voisi siirtää sääntöihin liittyvät postaukset Sääntökeskustelu-ketjuun.
Avatar
sek22
 
Viestit: 184
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 12:39 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Jyrki Raki » To Elo 10, 2017 12:03 pm

Hei,

olkoon nyt nämä nimenomaan tähän kyseiseen kilpailuun ja siinä käytettyihin sääntötulkintoihin liittyvät keskustelut tässä topic:ssa.
Sääntökeskustelussa on itseasiassa 2 tai 3 topic:ia joihin nämä liittyvät, mutta suoranaisesti on vaikea sanoa mihin niistä nämä siirtäisi, joten olkoon täällä.

t Jyrki
Moderaattorina
Jyrki Raki
 
Viestit: 206
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 7:14 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja JamoP » To Elo 10, 2017 2:41 pm

Vähän hankala seurata keskustelua, kun osa kirjoittaa omalla nimellään ja osa käyttää nimimerkkiä. Esim. kuka on Boris?

Tämän vuoksi loin itselleni juuri uuden käyttäjätunnuksen (koska käyttäjänimeä ei pystynyt vaihtamaan), joka on oma nimeni ja jota jatkossa käytän.

terv. JamoP
JamoP
 

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja petteriv » To Elo 10, 2017 2:55 pm

Tulospalvelusta.
Iso kiitos koko viimevuotiselle porukalle työstä, jonka teitte Swiss-manageroidun tulospalvelun eteen.
Tämä oli 4. kerta kun olin tulospalvelussa mukana joukkuepikapeleissä. Tämä kerta oli myös ylivoimaisesti helpoin omasta näkökulmasta. Syy on yksinkertainen: viime vuoden kilpailunjärjestäjät olivat ratkaiseet kaikki oleelliset ongelmat tyylikkäästi joten pääsimme nauttimaan lähes valmiista pöydästä.

Itse kilpailun veimme läpi 4:llä henkilöllä tulosten kirjaamisen osalta. Se ei tuottanut ajallisesti minkälaisia ongelmia. Näin ollen tuloksia pääsi seuraamaan lähes reaaliajassa. Kirjaamisvirheitä oli myös minimaalinen määrä. Suurin osa muutoksista tuli väärin merkattujen pöytälappujen vuoksi.

Tietääkseni ainoa suurempi ongelma oli joidenkin ryhmien puuttuvat kapteeninlaput lauantain kierrosten alkaessa. Yhdessä näistä ryhmistä olin tehnyt virheen jota oli vaikea huomata ennen kuin lisäsi tuloksia (joukkueella kaksi 4. pöydän pelaajaa eikä yhtään 3. pöydän) muiden ryhmien laput tulostuivat toisella yrittämällä.

Hyvää työtä Leo! Apuohjelmasi toimi erinomaisesti alkuryhmiä luodessa sekä kapteeninlappujen kanssa. Sunnuntain ryhmät tehtiin käsin Jussin ehdottaman "pitkän listan" pohjalta. Tämäkin toimi loistavasti.

Jussi auttoi meitä selittämällä koko kisanviennin ja kokemukset edellisestä kisasta. Opettaja oli hyvä, koska selvisimme kisasta helposti, vaikka esim. minä käytin Swiss-Manageria ensimmäistä kertaa elämässäni.
Näillä sanoin, kiitos!

Tuleville järjestäjille jää pohdittavaksi löytääkö joku ehdotuksia miten ratkaista aikaa vievä printtausoperaatio. Lauantaina pääsimme kotiin ennen yhtä yöllä joka lienee paras saavutus 4:stä kisasta joissa olen ollut järjestäjänä.

Tuleville järjestäjille suosittelen käyttämään Swiss-Manageria (kunnes joku tekee paremman).
Tällä kokemuksella sanoisin, että jos joukkuepikapelihakemus on jäänyt pöydälle tulospalvelun järjestämisen hankaluuden vuoksi, nyt se ei enää ole esteenä.

Seuraavia kisoja kohti!

Petteri Vesalainen
petteriv
 
Viestit: 4
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 12:22 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Niki Paajala » To Elo 10, 2017 3:59 pm

JamoP kirjoitti:Vähän hankala seurata keskustelua, kun osa kirjoittaa omalla nimellään ja osa käyttää nimimerkkiä. Esim. kuka on Boris?

Tämän vuoksi loin itselleni juuri uuden käyttäjätunnuksen (koska käyttäjänimeä ei pystynyt vaihtamaan), joka on oma nimeni ja jota jatkossa käytän.

terv. JamoP


Nykyisessä systeemissä nimimerkkien oikeat nimet näkyvät vain rekisteröityneille, ja listaa voi käydä tarkastelemassa foorumin etusivun näkymän alimmasta Suljetut ryhmät -osiosta.
"Asiat voi tehdä kolmella tavalla: oikein, väärin tai hippien tavalla, joka on yhtä kuin väärin, mutta paljon hitaammin."
Niki Paajala
 
Viestit: 218
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 12:05 pm
Paikkakunta: Vantaa

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Jarmo Peltomäki » To Elo 10, 2017 4:56 pm

Noillapa ohjeilla selvisi, kuka Boris on (esimerkin omaisesti vain). :)
Jarmo Peltomäki
 
Viestit: 3
Liittynyt: To Elo 10, 2017 2:37 pm

EdellinenSeuraava

Paluu Tapahtumat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 62 vierailijaa