Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

Turnaukset niin Suomessa kuin ulkomailla, myös muut shakkiin liittyvät.

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Viggo » Ma Elo 07, 2017 9:41 am

Hyvät kisat, kiitos järjestäjille! Ainoa huono puoli oli lounastarjoilun puute mutta siihen tuli jo selitys.
Viggo
 
Viestit: 7
Liittynyt: To Maalis 22, 2012 10:59 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja arto ihaksi » Ma Elo 07, 2017 9:59 am

Kiitos hyvästä tulospalvelusta, joka toimi reaaliajassa tänne kotikatsomoon! Ja vielä, kun "oikea" joukkue voitti, niin oli mukava seurata kisoja netin tulospalvelun kautta. Nyt on muista missä ensi vuonna kisat ovat, mutta sinne yritetään taas päästä mukaan!
arto ihaksi
 
Viestit: 342
Liittynyt: Ke Heinä 14, 2010 1:47 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Toivo Pudas » Ti Elo 08, 2017 1:49 am

Ensimmäiset videot ovat jo soittolistalla. Lähinnä lauantailta. Myös valokuvia lisätty galleriaan.
https://www.youtube.com/watch?v=pemcmmG ... iqDVDh4ShG
Toivo Pudas
 
Viestit: 2776
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 4:12 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Ti Elo 08, 2017 1:27 pm

arto ihaksi kirjoitti:Nyt on muista missä ensi vuonna kisat ovat, mutta sinne yritetään taas päästä mukaan!

Kyselin tästä asiasta perillä olevilta tahoilta Porissa. Mitään päätöksiä ei vielä ole tehty, mutta varteenotettava vaihtoehto ensi vuoden paikaksi on Vierumäen urheiluopisto Lahden lähellä. Se taitaa olla sen verran iso paikka, että kaikki shakinpelaajat mahtuvat sinne majoittumaan niin halutessaan, mikä olisi aika harvinainen ilmiö. Hieman syrjäinen sijaintikaan tuskin muodostaa ylivoimaista estettä. Mutta siis mitään ei ole päätetty, joten jos ensi vuonna pelataankin jossain muualla, älkää ampuko pianistia.

Kiitokset tulospalvelukiitoksista. Käsittääkseni porilaiset käyttivät aika yksi yhteen viime vuoden viritelmiä, jotka olivat melkoiselta osalta minun tekeleitäni. Hieman tuntuu kuin olisi saanut viimein jotain aikaan, kun Talin kilpailun sujuminen ei ollutkaan onnekas sattuma.
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja jamafi » Ke Elo 09, 2017 2:10 pm

Moro!

Tulospalvelu oli tosiaan mainossa kuosissa! Ensi vuoden kisasta on tietääkseni kiinnostunut myös Jyväskylä, päätös tehtäneen liiton hallituksessa syksyn alussa/aikana.

HIljaista on ollut jälkipyykki sääntöuudistuksista, liekö pelaaminen vienyt toviksi mehut kommentoijista? Tuomaria huudeltiin, mutta minusta ei sen enempää kuin aiempinakaan vuosina.

Pahin yksittäinen epäkohta mielestäni oli sääntötulkinnoisssa, kun kuulemma eräässäkin pelissä jo viiden siirron jälkeen pelaajan nappula liukui "luistinratalaudalla" osin ruudun reunaan ja pelaaja meni korjaamaan sen vastustajan ajalla ja sai häviötuomion virhesiirrosta. Jos Suomessa pidetään kiinni vielä osittain omista säännöistä, niin minusta aikaraja tällaiseen rikkeeseen olisi paikallaan. Häviö napsahtaa vain, jos vastustajalla on aikaa esim. vähemmän kuin 1 min tai vaikkapa 30s. Pelaajasta lisäksi selvästi riippui, kuka "laittomista" korjauksista vastustajia rokotti. Kahden käden korotuksia näki jonkun verran ja niissä sama juttu, vastustajasta riippui tilanteen tulkinta.

Terv.

Jaska
jamafi
 
Viestit: 426
Liittynyt: Ma Elo 02, 2010 11:10 am

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Viggo » Ke Elo 09, 2017 3:49 pm

Kannatan ehdotusta että uusi sääntö käytettäisiin kun peli on pelattu sen verran että kelloissa on vähemmän aikaa (esimerkiksi <1 minuutti). Säännön ajatus on sinäänsä hyvä mutta nyt syntyi outoja tilanteita. Jotkut pelasivat uuden säännön mukaan, jotkut toiset taas ei. Kuulin jopa kun joku ennen pelin alkua kysyi vastustajalta mikäli pelaavat uuden säännön mukaan... Ja vielä lopuksi voin mainita että en itse hävinnyt yhtään peliä uuden säännön takia. Pari vastustajaa korjasi nappulansa pelin alkuvaiheessa mun ajalla mutta en vaatinut siitäkään voittoa.
Viggo
 
Viestit: 7
Liittynyt: To Maalis 22, 2012 10:59 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja VJJJ » Ke Elo 09, 2017 6:11 pm

Tarkoitukseni on ollut kirjoittaa Porin erikoismääräyksistä ja "haistella" hieman minkälaisia tuntemuksia ne pelaajissa herättivät. Suomen pikashakkisääntöjen uudistus on edelleen käynnissä oleva prosessia (ja ilmeisen hidas), joten siihenkin nähden keskustelu asian tiimoilta saattaisi olla aiheellista. Seuraavassa muutamia huomioita FIDE:n säännöistä:

(1) Siirto on tehtävä yhtä kättä käyttäen ja kahdella kädellä siirtäminen katsotaan laittomaksi siirroksi. (Sääntöjen kohdat 4.1 ja 7.7.1)

(2) Jos pelaaja saattaa epäjärjestykseen yhden tai useamman nappulan, hänen on korjattava asema ennalleen omalla ajallaan. (Sääntöjen kohta 7.4.1) Sääntöjen puitteissa on siis kiellettyä kaataa nappuloita tai muuten saattaa asema epäjärjestykseen ja sen jälkeen asemaa korjaamatta painaa vastustajan kello käymään.

(3) Vain pelaajalla, jonka kello käy, on oikeus korjata nappuloiden sijaintia laudalla. (Sääntöjen kohta 6.2.5)

Siis Porissa erikoismääräyksissä mainitut nappuloiden kaatamiset ja vastustajan ajalla korjaaminen ovat FIDE:n sääntöjen mukaan kiellettyjä. Normaalisti Suomessa pelatuissa pikapelikilpailuissa näiden sääntöjen rikkomisesta ei kuitenkaan ole annettu minkäänlaisia rangaistuksia, jolloin niiden merkitys on jäänyt kyseenalaiseksi. Joukkupikapelien erikoismääräyksissä mainittiin nyt selkeät rangaistukset näistä rikkomuksista (joskin varsin kovat).

Omasta mielestä tilanne oli nyt parempi kuin aiemmin, kun ko. sääntöjä ei oikeastaan millään lailla valvottu. Mielestäni on selvää, että pelaaja ei saa saattaa asemaa epäjärjestykseen ja sen jälkeen painaa vastustajan kelloa käymään; Suomen pikashakkisäännöissä toki on voinut painaa vastustajan kellon uudestaan käymään ja vaatia häntä korjaamaan asema omalla ajallaan, mutta tämä on mielestäni kuitenkin aina suosinut nappuloiden kaatajaa ja nykyisellään kellon painaminen ilman siirron tekemistä katsotaan laittomaksi siirroksi (joten tämä ei ole enää muutenkaan mahdollista). Toiseksi on mielestäni kahdestakin syystä hyvä, että nappuloihin saa koskea vain omalla ajallaan. Ensinnäkin voidaan katsoa, että nappuloiden koskettelu häiritsee siirtovuorossa olevaa pelaajaa; hänenhän aikansa käy ja silloin vastustajan ei pitäisi laudalla huseerata. Toiseksi ajatellaan seuraavaa tilannetta: pelaaja saattaa aseman epäjärjestykseen tai tekee siirron huolimattomasti kahden ruudun väliin ja sen jälkeen painaa kelloa. Aiemmin pelaaja on voinut vastustajan ajalla korjata epäselvän siirron tai aseman mieluisakseen sekä samalla hävittää laudalta "todistusaineiston" kellon painamisen aikaisesta asemasta. Nyt, kun nappuloiden korjaaminen vastustajan ajalla on kielletty ja rangaistavaa, niin epäselvässä tilanteessa asema voidaan jättää laudalle sellaisenaan ja pyytää tuomari selvittämään mahdollista kiistatilannetta. Tämän perusteella yllä mainitut kohdat (2) ja (3) muodostavat loogisen kokonaisuuden.

Kaiken edellä olevan jälkeen sääntöjen rikkomisesta aiheutuva rangaistus vaikutti kuitenkin omaan oikeustajuuni kohtuuttomalta. Oma ehdotukseni edellä olevien sääntöjen rikkomisesta aiheutuvaksi rangaistukseksi olisi seuraava: Ensimmäisestä rikkeestä vastustajalle annetaan minuutti lisäaikaa ja toisesta rikkeestä samassa pelissä pelaaja tuomitaan hävinneeksi. Näillä rangaistuksilla pelin alussa tehdyllä huolimattomalla siirrolla ei ole dramaattisia vaikutuksia ja toisaalta aikapulavaiheessa tuo yhden minuutin lisäys vastustajalle on riittävän merkittävä. Uskoisin lisäksi, että pelaajat oppivat melko nopeasti noita kelloja itsekin rukkailemaan, ettei joka kerta tarvitse pyytää tuomaria paikalle. Omasta mielestäni on jotenkin epätyydyttävää, jos jotkin säännöt ovat käytännössä voimassa vasta sitten, kun pelaajalla on vähän aikaa jäljellä. (Tämä siis viitaten aiempiin ehdotuksiin.)
VJJJ
 
Viestit: 47
Liittynyt: To Joulu 30, 2010 2:52 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Ke Elo 09, 2017 6:44 pm

Hyvää: Pyrkimykset nappuloiden kaatamisen vähentämiseen (tässä kai jossain määrin onnistuttiinkin).
Huonoa: Se tehtiin kummallisen ahtaalla tulkinnalla; ei neljännessä siirrossa kaatunut kuningas vaikuta peliin millään tavalla.

Edellä esitettiin ihan kiinnostava ehdotus ajan lisäämisestä ensimmäisestä rikkomuksesta. Tosin tätä ei tulisi missään tapauksessa antaa pelaajien tehtäväksi, tai ainakin semmoista ehdottavan tulisi kertoa, mihin sääntökohtaan tämä perustuu. Nimittäin silloin kun minä viimeksi shakin säännöt luin läpi, siellä kaikki kellon asetuksien muuttamiset kuuluvat vain ja ainoastaan tuomarille. Ehkä pelaajatkin sen jossain vaiheessa oppisivat, mutta sitä ennen tulisi eteen tilanteita, joissa pelaajat vain luulevat osaavansa ja tuloksena olisi ns. päin seiniä oleva kello. Onneksi minä en ole tuomarina sellaisessa kilpailussa.
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja dinosaurus » Ke Elo 09, 2017 6:48 pm

Boris kirjoitti:
arto ihaksi kirjoitti:Nyt on muista missä ensi vuonna kisat ovat, mutta sinne yritetään taas päästä mukaan!

Kyselin tästä asiasta perillä olevilta tahoilta Porissa. Mitään päätöksiä ei vielä ole tehty, mutta varteenotettava vaihtoehto ensi vuoden paikaksi on Vierumäen urheiluopisto Lahden lähellä. Se taitaa olla sen verran iso paikka, että kaikki shakinpelaajat mahtuvat sinne majoittumaan niin halutessaan, mikä olisi aika harvinainen ilmiö. Hieman syrjäinen sijaintikaan tuskin muodostaa ylivoimaista estettä. Mutta siis mitään ei ole päätetty, joten jos ensi vuonna pelataankin jossain muualla, älkää ampuko pianistia.

Kiitokset tulospalvelukiitoksista. Käsittääkseni porilaiset käyttivät aika yksi yhteen viime vuoden viritelmiä, jotka olivat melkoiselta osalta minun tekeleitäni. Hieman tuntuu kuin olisi saanut viimein jotain aikaan, kun Talin kilpailun sujuminen ei ollutkaan onnekas sattuma.



Porilaiset käyttivät todellakin samoja ohjelmia kuin mekin Talissa.
Tämä osuus Boriksen viestissä on totta.

Heidänkin käytössään oli Swissmanager ja Leo Peltolan(Remi) tekemä apuohjelma jolla tehtiin mm. kapteenilaput joita ei Swissmanagerista saa suoraan.

Minun tiedossa ei ole mitään ohjelmaa jonka Boris olisi tehnyt Talin kisaa varten ja jota olisimme kisassa käyttäneet.

Annetaan kiitos sille jolle se kuuluu eli Peltolan Leolle.

Boris voi toki kertoa tarkemmin minkä ohjelman hän on tehnyt jota käytimme Talissa.

Boris kuului siihen Swissmanager-asiantuntijoiden joukkoon, joka alkuun totesi
mulle ettei ohjelmaa voi käyttää. Peltolan Leon kanssa testattiin ohjelmaa ja
kartoitettiin miten se soveltuisi käyttöömme. Leo teki sitten ne osat mihin Swissmanager ei taipunut.

Petteri Paronen
Tali
Joukkueblixtit
Kilpailun johtaja
dinosaurus
 
Viestit: 271
Liittynyt: Pe Heinä 16, 2010 2:20 pm

Re: Joukkuepikashakin SM Porissa 5.8-6.8.2017

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Ke Elo 09, 2017 7:41 pm

dinosaurus kirjoitti:
Boris kirjoitti:
arto ihaksi kirjoitti:Nyt on muista missä ensi vuonna kisat ovat, mutta sinne yritetään taas päästä mukaan!

Kyselin tästä asiasta perillä olevilta tahoilta Porissa. Mitään päätöksiä ei vielä ole tehty, mutta varteenotettava vaihtoehto ensi vuoden paikaksi on Vierumäen urheiluopisto Lahden lähellä. Se taitaa olla sen verran iso paikka, että kaikki shakinpelaajat mahtuvat sinne majoittumaan niin halutessaan, mikä olisi aika harvinainen ilmiö. Hieman syrjäinen sijaintikaan tuskin muodostaa ylivoimaista estettä. Mutta siis mitään ei ole päätetty, joten jos ensi vuonna pelataankin jossain muualla, älkää ampuko pianistia.

Kiitokset tulospalvelukiitoksista. Käsittääkseni porilaiset käyttivät aika yksi yhteen viime vuoden viritelmiä, jotka olivat melkoiselta osalta minun tekeleitäni. Hieman tuntuu kuin olisi saanut viimein jotain aikaan, kun Talin kilpailun sujuminen ei ollutkaan onnekas sattuma.



Porilaiset käyttivät todellakin samoja ohjelmia kuin mekin Talissa.
Tämä osuus Boriksen viestissä on totta.

Heidänkin käytössään oli Swissmanager ja Leo Peltolan(Remi) tekemä apuohjelma jolla tehtiin mm. kapteenilaput joita ei Swissmanagerista saa suoraan.

Minun tiedossa ei ole mitään ohjelmaa jonka Boris olisi tehnyt Talin kisaa varten ja jota olisimme kisassa käyttäneet.

Annetaan kiitos sille jolle se kuuluu eli Peltolan Leolle.

Boris voi toki kertoa tarkemmin minkä ohjelman hän on tehnyt jota käytimme Talissa.

Boris kuului siihen Swissmanager-asiantuntijoiden joukkoon, joka alkuun totesi
mulle ettei ohjelmaa voi käyttää. Peltolan Leon kanssa testattiin ohjelmaa ja
kartoitettiin miten se soveltuisi käyttöömme. Leo teki sitten ne osat mihin Swissmanager ei taipunut.

Petteri Paronen
Tali
Joukkueblixtit
Kilpailun johtaja


Kiitos palautteesta. Lukemalla kirjoittamani kommentti selvinnee, että en missään kohdassa maininnut kirjoittaneeni yhtään ohjelmaa. Puhuin "viritelmistä", joilla tarkoitin sitä, mitä Swiss-Managerilla pitää käytännössä tehdä, jotta sen läpi saadaan tungettua joukkuepikashakin SM-kisat. Peltolan Leo teki tosiaan täydennykseksi ohjelman, jolla saadaan tehtyä kapteenien liuskat, jotka tosin eivät ole itse kilpailun kannalta välttämättömiä, hyödyllisiä kylläkin. Lisäksi hänen ohjelmallaan voi tehdä alkukilpailujen ryhmäjaon. Senkin saa aikaan myös käsipelillä, ohjelma tosin on vaivattomampi. - Joukkueiden kokoonpanojen ilmoittamispapereiden muodostamista varten tein alkeellisen laskentataulukon, jolla tiedot saatiin siirrettyä Swiss-Managerista. Ei se mikään ohjelmointitaidon mestarinäyte ollut, mutta taisi sekin kelvata porilaisten käyttöön, ainakin asettelu oli kovin tutunoloinen.

Argumentteina voidaan aina heitellä väitteitä, joiden todistaminen on mahdotonta. Silloin kun Talin järjestelyorganisaatio piti ensimmäisen kokouksen käytettävästä ohjelmasta, olin itse selvitellyt Swiss-Managerin ominaisuuksia ja tiesin, että sillä onnistuu blixtien kiertävä järjestelmä. Voi olla, että jossain vaiheessa olen ollut toistakin mieltä, mutta edellä esitetyt vihjailut, että olisin ollut osa jotain poikkiteloin asettunutta muka-asiantuntijoiden joukkoa, ovat yksinkertaisesti hölynpölyä.

Varmaan muutkin Swiss-Manageria kokeilivat, tosin niistä kokeiluista suodattui kovin vähän käytettäviksi Talissa. Jouni Lehtivaaran kanssa kävin hieman sähköpostikeskustelua oikeista vertailuista, mutta muuten Swiss-Managerin käytännön operaatiot olivat minun luomiani, ja opetin ne myös porilaisille. Tulevaisuutta varten voin kertoa lohdullisen tiedon kaikille, jotka pelkäävät minun myöhemminkin varastavan mainetta ja kunniaa niiltä, joille se kuuluisi: olen jo alkuvuodesta päättänyt, että jatkossa olen joukkuepikashakin SM-kilpailussa paikalla vain joko pelaajana tai katsojana, järjestämiseen en sotkeudu enää millään tavalla.

Päätän keskustelun tässä ketjussa osaltani tähän.
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

EdellinenSeuraava

Paluu Tapahtumat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 70 vierailijaa