Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

Interenet-pelaaminen, pelitietokannat, tietokoneohjelmat yms.

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja Joonas Hakaniemi » To Tammi 05, 2012 5:16 pm

Jari J kirjoitti:
Boris kirjoitti:
JHam kirjoitti:enginet overlappaa evaluationin suhteen

Vaikka en aiheesta tuskin siltikään juuri mitään ymmärtäisi, arvostaisin suuresti, jos tällä palstalla keskusteltaisiin suomeksi. Munkkilatinapalstoja on netissä jo aivan riittävästi.


Täysin samoilla linjoilla olen Boriksen kanssa. Jham on laittanu järkeviä kommentteja, mutta itsekin toivoisin enemmän suomen kieltä :) Nuoret ja esim. atk:ta opiskelleet näyttävät käyttävän koko aika enkku-suomea. Tiedän erään atk:ta opiskelleen, jonka joka toinen sana on enkusta tehty vinksahtanu käännös, jos ees on käännetty, tyyliin vaikka engine, programmi, source. Suomen kieli on kaunis kieli, käyttäkäämme siis sitä suomenkielisellä foorumilla :). Enginet overlappaa evaluationin suhteen=Shakkiohjelmat ovat samankaltaisia asema-arvioinnin suhteen, tai jotain vastaavaa. Lähes kaikki on käännettävissä "puhtaalle" suomen kielelle.


Finglishi/englanti nyt vain sattuu olemaan helpommin ymmärrettävää kuin suomen kieli monessa asiassa. Tuo "enginet overlappaa evaluationin suhteen" on mielestäni selkeä ja on kyseenalaista tarkoittaako "Shakkiohjelmat ovat samankaltaisia asema-arvioinnin suhteen" edes samaa. Tuosta nyt voi olla montaa mieltä, niin kuin siitä onko suomen kieli kaunis (no eihän se ole). Tutkijoilla varmaan ois heittää jotain analyysiä tähän, mutta itse veikkailen että monet myös ajattelevat suomeksi/englanniksi riippuen asiasta ja kuten itsekin vihjailet sanomalla "tai jotain vastaavaa" ja "lähes kaikki on käännettävissä", ei se kovin helppoa ole aina kääntää. :)

Minkähän vuoksi Rajlich ei ole ruvennut minkäänlaisiin toimenpiteisiin vai onko hänellä edes mahdollisuutta? Luulisi että moinen haittaisi jo myyntiä. Toisaalta, käyttääkö joku vielä kaupallisia engineitä. (Kellään tietoa käyttökelpoisista open source GUI + database ohjelmista? Jääny omat kamat nalkkiin chessbasen omiin tiedostomuotoihin...)
Joonas Hakaniemi
 
Viestit: 2
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 11:28 pm

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja Ari-Pekka Tingander » To Tammi 05, 2012 8:37 pm

JHam kirjoitti:Käsittääkseni kaava x/y + x/z = 2x/(y+z) ei toimi, sillä eri nimittäjän omaavia murtolukuja ei voi noin vain yhdistellä. Esim. 1/2 + 1/100 ei voi olla 2*1/102 eli 1/61. Toivottavasti tässä on jokin piilojuttu jonka missaan, sillä muutenhan koko johtopäätös perustuu laskukaavaan, jonka jopa ala-asteikäinen tietää vääräksi.


Pienen googletuksen perusteella Mark Watkins on ammattimatemaatikko.

Ja kun katsoo miten "overlap" ja "feature" on tuossa määritelty, niin selviää että ei ole kyse ihan tavallisesta murtolukujen yhteenlaskusta ja tuossa päättelyssä on jonkinlaista järkeä. Mutta kyllähän tuo lievästi pseudomatematiikalta vaikuttaa, pyritään tieteellisellä kielenkäytöllä vakuuttamaan lukijaa asiasta joihin noita päättelyitä ei ehkä kiistatta voi soveltaa.
Ari-Pekka Tingander
 
Viestit: 14
Liittynyt: Ma Elo 30, 2010 4:57 pm

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja Sampsa » To Tammi 05, 2012 9:23 pm

Siltä varalta että joku ei ole tätä nähnyt: http://www.youtube.com/watch?v=cQshTNJ4pSM (Vasik Rajlichin haastattelu).
Sampsa
 
Viestit: 95
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 7:55 pm

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja RKK » Pe Tammi 06, 2012 2:18 am

Vaikka en aiheesta tuskin siltikään juuri mitään ymmärtäisi, arvostaisin suuresti, jos tällä palstalla keskusteltaisiin suomeksi. Munkkilatinapalstoja on netissä jo aivan riittävästi.[/quote]


Finglishi/englanti nyt vain sattuu olemaan helpommin ymmärrettävää kuin suomen kieli monessa asiassa. Tuo "enginet overlappaa evaluationin suhteen" on mielestäni selkeä ja on kyseenalaista tarkoittaako "Shakkiohjelmat ovat samankaltaisia asema-arvioinnin suhteen" edes samaa. Tuosta nyt voi olla montaa mieltä, niin kuin siitä onko suomen kieli kaunis (no eihän se ole). Tutkijoilla varmaan ois heittää jotain analyysiä tähän, mutta itse veikkailen että monet myös ajattelevat suomeksi/englanniksi riippuen asiasta ja kuten itsekin vihjailet sanomalla "tai jotain vastaavaa" ja "lähes kaikki on käännettävissä", ei se kovin helppoa ole aina kääntää. :)

Minkähän vuoksi Rajlich ei ole ruvennut minkäänlaisiin toimenpiteisiin vai onko hänellä edes mahdollisuutta? Luulisi että moinen haittaisi jo myyntiä. Toisaalta, käyttääkö joku vielä kaupallisia engineitä. (Kellään tietoa käyttökelpoisista open source GUI + database ohjelmista? Jääny omat kamat nalkkiin chessbasen omiin tiedostomuotoihin...)[/quote]


Kyllä tuo Finglishi on puhdasta " ammattislangia ", eikä sen ymmärrettävämpää, kuin viralliset kielet, joissa ilmaisujen merkitys on tarkkaan määritelty. Itsellenikin jäi epäselväksi onko kyse kehitysoppiin liittyvistä riidoista, vai oliko tuolla jotain tekemistä ovulaation kanssa. Oleellisinta on tuo Boriksen esiintuoma, tämä on shakkifoorumi, joten olisi hyvä ja kohteliasta, että asiat esitetään niin, että tavallinenkin kuolevainen sen ymmärtää. Ammattilainen ymmärtää, vaikka suomennos olisi hieman epätarkkakin. Lainaamalla alkuperäistä tekstiä, niin pienet suomennosepätarkkuudetkaan eivät haittaa. Aihe on itseänikin kovasti kiinnostava ja kun nykyisin ei pahemmin kunnon keskusteluaiheita tunnu olevan, niin on sääli, että iso osa lukijoista menettää mielenkiintonsa, kun ei ymmärrä mistä puhutaan.
RKK
 
Viestit: 135
Liittynyt: Ke Elo 18, 2010 8:11 am

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja Jari J » Pe Tammi 06, 2012 11:34 am

Finglishi/englanti nyt vain sattuu olemaan helpommin ymmärrettävää kuin suomen kieli monessa asiassa. Tuo "enginet overlappaa evaluationin suhteen" on mielestäni selkeä ja on kyseenalaista tarkoittaako "Shakkiohjelmat ovat samankaltaisia asema-arvioinnin suhteen" edes samaa. Tuosta nyt voi olla montaa mieltä, niin kuin siitä onko suomen kieli kaunis (no eihän se ole). Tutkijoilla varmaan ois heittää jotain analyysiä tähän, mutta itse veikkailen että monet myös ajattelevat suomeksi/englanniksi riippuen asiasta ja kuten itsekin vihjailet sanomalla "tai jotain vastaavaa" ja "lähes kaikki on käännettävissä", ei se kovin helppoa ole aina kääntää. :)
[/quote]

Eiköhän evaluation-sanan väittäminen tarkemmaksi kuin asema-arviointi-sanan ole ilman perusteita. Itse en keksi syitä moiselle, mutta sanotkoon joku asian jos tietää siitä enemmän. Lähtökohtaisesti suomen kieli on helpoiten ymmärrettävämpää suomalaisille kuin englannin kieli :D Tuo evaluation olisi vain tarkempi jos evaluation olisi jotenkin selvästi suppeampialainen ja asema-arviointi taas hämärä ja/tai laaja-ailainen. Mutta mitä muuta asiaa asema-arviointi voi edes juuri tarkoittaa kuin shakkiin liittyvää? Mieleeni ei tule montaakaan kontekstia, jossa se olisi sujuva sana.

Ja en muuten kyllä vihjaile mitään, vaan sanoin ihan suoraan mielipiteeni :) Äläpäs puhu mun suulla. Mitä "tai jotain vastaavaa" ja "lähes kaikki on käännettävissä" muka vihjailee? Käytin puhekielimäisiä suomenkielisiä ilmauksia. Ei niissä mitään vihjauksia ollut :)

Miksi edes kääntää osia englannin kielisiä sanoja jos toisen osan jättää kääntämättä. Eiköhän kahden kielen sisällyttäminen samaan lauseeseen ole kaikkein sekottavinta. Asiaa voisi hyvin kysyä vaikka joltain suomen kielen maisterilta.
Jari J
 
Viestit: 548
Liittynyt: Pe Loka 08, 2010 10:45 am

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Pe Tammi 06, 2012 7:50 pm

Joonas Hakaniemi kirjoitti:Finglishi/englanti nyt vain sattuu olemaan helpommin ymmärrettävää kuin suomen kieli monessa asiassa. Tuo "enginet overlappaa evaluationin suhteen" on mielestäni selkeä ja on kyseenalaista tarkoittaako "Shakkiohjelmat ovat samankaltaisia asema-arvioinnin suhteen" edes samaa.

Arvioit ymmärrettävyyttä luonnollisesti vain omasta näkökulmastasi. Jos olet asiasta perillä, tietysti tuommoinen sekakieli on ymmärrettävää sinulle. Korrekti kielenkäyttö ottaa tosin aina huomioon myös yleisön; ethän kirjoita täällä itsellesi, vaan meille muille. En usko olevani ainoa, jolle "enginet overlappaa evaluationin suhteen" voisi aivan hyvin olla swahilia.
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 5:26 pm

Re: Rybka diskattu tietokoneohjelmien MM-kisoista

UNREAD_POSTKirjoittaja JHam » Pe Tammi 06, 2012 9:16 pm

Ari-Pekka Tingander kirjoitti:
JHam kirjoitti:Käsittääkseni kaava x/y + x/z = 2x/(y+z) ei toimi, sillä eri nimittäjän omaavia murtolukuja ei voi noin vain yhdistellä. Esim. 1/2 + 1/100 ei voi olla 2*1/102 eli 1/61. Toivottavasti tässä on jokin piilojuttu jonka missaan, sillä muutenhan koko johtopäätös perustuu laskukaavaan, jonka jopa ala-asteikäinen tietää vääräksi.


Pienen googletuksen perusteella Mark Watkins on ammattimatemaatikko.

Ja kun katsoo miten "overlap" ja "feature" on tuossa määritelty, niin selviää että ei ole kyse ihan tavallisesta murtolukujen yhteenlaskusta ja tuossa päättelyssä on jonkinlaista järkeä. Mutta kyllähän tuo lievästi pseudomatematiikalta vaikuttaa, pyritään tieteellisellä kielenkäytöllä vakuuttamaan lukijaa asiasta joihin noita päättelyitä ei ehkä kiistatta voi soveltaa.


Arvelin itsekin, että kyse ei ole tavallisista murtoluvuista. En kuitenkaan ole ammattimatemaatikko joten arveluni oli epävarma ja siksi ajattelin jos joku ymmärtäisi tuon osuuden paremmin. Toinen juttu on, että Watkinsin tekstistä välittyi hänen epävarmuus omia taitojaan kohtaan, mikä tuli esiin näistä "en tiedä parempaakaan tapaa joten mentäköön tällä nyt toistaiseksi" tekstinpätkistä, jotka hän oli itse kirjoittanut.

Myös tuo 1 / 10 000 000 "todennäköisyys" on vedetty hieman mutkia oikoen, ikäänkuin olettaen että normaalijakauma olisi jotenkin oletuksena voimassa. Voi ollakin tai sitten ehkä ei. Myönnän etten Central limit theoryä tunne kovin hyvin. Edelleen haluaisin testin, jossa on myös Fruitin jälkeisiä enginejä muitakin kuin Rybka.

OT: En tiedä yhtään edes kaukaisesti sopivaa suomennosta sanalle "overlapping". Tämä lienee suoraa seurausta siitä että etten ole koskaan suuremmin jaksanut miettiä meneekö kieliä sekaisin. Tälle ei voi enää mitään, ja se on jopa kiistämätön kulttuurillinen ilmiö (katson just kuinka Michael Monroe vääntää 50-50 kielimuunnosta nelosella), ja varmasti ansaitsee vaalimista. Myös shakkifoorumilla, jolla ei ole virallisia kielisääntöjä.
JHam
 
Viestit: 327
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 1:19 pm

Edellinen

Paluu Internet & ohjelmat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa