Seuratoimintapäivä 7.10.

Shakki Suomessa ja maailmalla

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja TJS » La Loka 07, 2017 8:46 pm

Boris kirjoitti:
VJJJ kirjoitti:Minusta shakillista ei ole se, että molemmat pelaajat kaatavat nappuloita ja sitten toinen voittaa ajalla samalla, kun laudalla olevassa loppuasemassa on enemmän nappeja nurin kuin pystyssä.


Entä onko se shakillista, jos pelaaja häviää pelin kaatamalla vahingossa kuninkaansa siirrossa kaksi?


En nyt aivan saa kiinni tuosta ajatuksesta, että miksi nappulan kaatamisen saisi anteeksi siirrossa kaksi, mutta esimerkiksi siirrossa kuusikymmentäkaksi se olisi sitten rangaistavaa. Eikö juuri siirrossa kaksi pitäisi olla reilusti aikaa tehdä siirto siten, ettei nappulat kaatuile?

Toinen mikä tässä keskustelussa on minua kaiken aikaa kummastuttanut on se, että kun pikashakkia on aiemmin kritisoitu juuri siitä syystä, että nappulat kaatuilevat, joka pilaa pelinautinnon, niin nyt sitten kun tähän oli päätetty puuttua ja tehdä ankarammat seuraukset, niin se ei taas käy, koska se on liian ankaraa ja pilaa pelinautinnon.

Mielestäni viime kesänä Porissa käytetyt tiukat erikoismääräykset eivät olleet niin tiukkoja, ettei niiden mukaan voisi lainkaan pelata. Mainitsen nyt vaikka oman pelaamiseni: pelasin kahden päivän aikana noin 50 peliä, joissa tapahtui ehkä keskimäärin noin 50 siirtoa eli yhteensä tein arviolta noin 2500 siirtoa. Kertaakaan en kaatanut nappuloita ainakaan siten, että olisin painanut kelloa ennen kuin olin korjannut mahdollisen kaatumisen puhumattakaan että olisin hipelöinyt nappuloita vastustajani siirtovuorolla. Mahdollista se siis on pelata "siististi"...

T: TJS
TJS
 
Viestit: 83
Liittynyt: La Joulu 18, 2010 4:01 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » La Loka 07, 2017 9:09 pm

TJS kirjoitti:En nyt aivan saa kiinni tuosta ajatuksesta, että miksi nappulan kaatamisen saisi anteeksi siirrossa kaksi, mutta esimerkiksi siirrossa kuusikymmentäkaksi se olisi sitten rangaistavaa. Eikö juuri siirrossa kaksi pitäisi olla reilusti aikaa tehdä siirto siten, ettei nappulat kaatuile?


Taisi olla George Bernard Shaw, joka joskus lohkaisi: "Keskustelussa lainaan usein itseäni, se tuo mukavan lisän keskusteluun". Otteen parannusyrityksenä noudatan tätä neuvoa. Lainaus tämän ketjun sivulta yksi:

Pelaaja uskoo Fischeriä ja aloittaa siirrolla e4. Samalla kun hänen kätensä liikkuu painamaan vasemmalla olevaa kelloa, kyynärpää kaataa valkean kuninkaan. Mitä tämä tarkoittaa vastapelaajan kannalta, ja mikä merkitys tällä on pelin kannalta? Vastapelaajan pitäisi tietää, millainen asema laudalla on, jotta hän voisi päättää oman siirtonsa. Mainitussa tapauksessa hänellä tuskin on tästä epäselvyyttä, eli hänella on käytössään kaikki tarpeellinen informaatio päätöksensä tueksi. Tilanne on aivan toinen, jos molemmilla on kellossa jäljellä kymmenen sekuntia ja asemassa tapahtuu kaikenlaista. Onko tosiaan paras ratkaisu, että näissä molemmissa tapauksissa nappulan kaatuessa toimitaan samoin?
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja VJJJ » La Loka 07, 2017 10:37 pm

Boris kirjoitti:
VJJJ kirjoitti:Minusta shakillista ei ole se, että molemmat pelaajat kaatavat nappuloita ja sitten toinen voittaa ajalla samalla, kun laudalla olevassa loppuasemassa on enemmän nappeja nurin kuin pystyssä.


Entä onko se shakillista, jos pelaaja häviää pelin kaatamalla vahingossa kuninkaansa siirrossa kaksi?


Käsittääkseni tämän hetken ehdotus rangaistukseksi nappuloiden kaatamisesta on se, että ensimmäisestä kerrasta pelissä annetaan huomautus / varoitus ja toisesta häviää pelin. Tämä on myös koherentti FIDE:n linjausten kanssa, joista enemmän löytyy ao. FIDE:n Arbiters Manualin sivuilta 22-23:

[url]arbiters.fide.com/images/stories/downloads/2017/Arbiters-Manual-2017-v0.pdf[/url]

Itse olen koko ajan pitänyt häviötä ensimmäisestä kaatamisesta hieman kohtuuttomana; en tiedä kuinka hyvin olen onnistunut tämän tuomaan esiin esimerkiksi tässä keskustelussa. Omasta mielestä tämä, että ensimmäisestä saa varoituksen ja toisesta häviää ei ole enää liian ankara. Näkisin, että yhdessä pelissä kerran saattaa tällainen vahinko käydä, mutta toinen menee jo huolimattomuuden piikkiin. Arvioisin joukkupikapeleissä itsekin tehneeni jotakuinkin tuon 2500 siirtoa ja kertaakaan en niissä nappuloita saattanut epäjärjestykseen niin, että olisin kelloa painanut. Siististi pystyy siis pelaamaan.
VJJJ
 
Viestit: 47
Liittynyt: To Joulu 30, 2010 2:52 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja pezozak » Su Loka 08, 2017 12:16 am

[quote="Boris"][quote="TJS"]En nyt aivan saa kiinni tuosta ajatuksesta, että miksi nappulan kaatamisen saisi anteeksi siirrossa kaksi, mutta esimerkiksi siirrossa kuusikymmentäkaksi se olisi sitten rangaistavaa. Eikö juuri siirrossa kaksi pitäisi olla reilusti aikaa tehdä siirto siten, ettei nappulat kaatuile?

Taisi olla George Bernard Shaw, joka joskus lohkaisi: "Keskustelussa lainaan usein itseäni, se tuo mukavan lisän keskusteluun". Otteen parannusyrityksenä noudatan tätä neuvoa. Lainaus tämän ketjun sivulta yksi:

[quote]

Boris lainaa itseään tai ketä tahansa muuta, mutta toivottavasti jo ymmärtää, ettei hänen kannalleen ole tässä keskustelussa (eikä muutoinkaan) löytynyt oikein selvää myötäkaikua. Olisiko Boris jo syytä ottaa ns. lusikka kauniiseen käteen?
pezozak
 
Viestit: 113
Liittynyt: Ma Marras 07, 2011 4:49 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja U/o » Su Loka 08, 2017 10:17 am

Hyvää huomenta,

täysin samaa mieltä Boriksen kanssa; ei vain mahdu minun pirtaan, että pikapelin voi voittaa/hävitä tuolla tavalla, se ei ole shakillista.

Ymmärrän VJJJ:ä täysin, shakki on kaunista ja itse olen aina ihaillut pelin esteettisyyttä, "halonhakkuu" ei mielestäni tähän kuvaan kuulu.

Ja myös TJS:nkin esittämän esimerkin kanssa samoilla linjoilla; pelin loppupuolella tapahtunut kaataminen pitäisi/pitää olla rangaistavaa.

Pari esimerkkiä Porin blixteistä:
Lauantain ensimmäisessä pelissäni minulla sekä vastustajallani oli alle kymmenen sekuntia aikaa kellossa, teen siirron ja "hihalla" kaadan nappulan/saatan laudan epäjärjestykseen ja painan kelloa. Vastustajani ei reagoi tähän, vaan tekee siirtonsa ja painaa kelloa. Korjaan edellisellä siirtovuorollani aiheuttamanI epäjärjestyksen, teen siirtoni, peli jatkuu ja lopulta voitan ajalla. Pelin jälkeen käymme vastustajani ja hänen joukkuetovereidensa kanssa HYVÄSSÄ HENGESSÄ nopeasti keskustelun, jossa me kaikki toteamme, että vastustajani olisi voinut uusien sääntöjen mukaan vaatia voittoa ja jos vastustajani olisi sitä vaatinut, olisin siihen tietysti suostunut. Otin tästä opikseni ja jatkossa tein siirtoni huolellisemmin.

Sunnuntaina eräässä pelissäni avausvaiheilla ehkä noin minuutin pelaamisen jälkeen, minä ja vastustajani siirtelemme rauhallisesti, kunnes vastustajani RAUHALLISESTI siirrettyään nappulaansa kaataa "hihalla" yhden laudalla olevista nappuloistaan ja painaa kelloa. Samassa vastustajani tajuaa "mitä on tullut tehtyä" ja katsoo kysyvästi minuun, jolloin sanon, että "korjaa vain, en vaadi voittoa" ja peli jatkui.

En tiedä, mikä olisi paras ratkaisu tähän "pikashakkiongelmaan", enkä tiedä mitä on ehdoteltu tai mitä esimerkiksi Seuratoimintapäivillä on ehdotettu/keskusteltu, mutta ehdottaisin,että

1. Siirrytään 3min+2sek/siirto -peliaikaan
2. Ensimmäisestä nappuloiden epäjärjestykseen saattamisesta varoitus, toisesta vastustaja voi vaatia voittoa (samassa pelissä)
3. Pelaaja, jolla kellossa aikaa alle 30sek (tai ollut; huomioitavaa +2sek/siirto) ja saattaa nappulat epäjärjestykseen, vastustaja voi vaatia voittoa

Ystävällisin terveisin,
U/o
U/o
 
Viestit: 2
Liittynyt: Ma Syys 25, 2017 6:13 am

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja Sampsa » Su Loka 08, 2017 10:41 am

Pari ideaa:

- ainakin henk.koht. blixtien finaali ja joukkueblixtien finaali 3+2 ajoilla
- veikkausvaroin uudet pelivälineet Turkuun

Tällaisia pelien loppujen kuuluisi olla, eikä halonhakkuuta: https://www.youtube.com/watch?v=4J4LI_DdzTA
Sampsa
 
Viestit: 95
Liittynyt: Ti Heinä 13, 2010 8:55 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja sek22 » Su Loka 08, 2017 11:07 am

Kannatan 3+2 ajoin pelattavia kisoja, niin katsojana, pelaajana kuin tuomarinakin.
Avatar
sek22
 
Viestit: 180
Liittynyt: La Heinä 10, 2010 1:39 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja VJJJ » Su Loka 08, 2017 12:14 pm

Sampsa kirjoitti:Pari ideaa:

- ainakin henk.koht. blixtien finaali ja joukkueblixtien finaali 3+2 ajoilla
- veikkausvaroin uudet pelivälineet Turkuun

Tällaisia pelien loppujen kuuluisi olla, eikä halonhakkuuta: https://www.youtube.com/watch?v=4J4LI_DdzTA


ComeOn, kai ne uudet pelivälineet voisi Turkuun kustantaa joku muukin kuin Veikkaus. :) Turun henkilökohtaisen SM-blixtien nappulat olivat kyllä käsittääkseni Tannin nappuloita; ei kylläkään painotettuja. Itse en painotetuilla nappuloilla ole juurikaan pelannut, joten en oikein osaa arvioida niiden vaikutusta nappien pystyssä pysymiseen. Pitäisi joskus varmaan ihan tietoisesti testata asiaa.

Oli muuten hieno pelin loppu. Juuri tuollaisen kaltaista haluaisin itsekin nähdä ja pelata (jos siis osaisin). Usein giljotiini-ajalla ei tuossa vaiheessa ole enää laudan tapahtumilla mitään merkitystä, joten tuollaiset hienot loppupelit jäävät pelaamatta.
VJJJ
 
Viestit: 47
Liittynyt: To Joulu 30, 2010 2:52 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja Boris » Su Loka 08, 2017 2:10 pm

Kiitän nimimerkki pezozakia kommentista. Minulla ei ole tietoa mielipiteistä, joita ei ole täällä tai missään muuallakaan esitetty, mutta epäilemättä pezozak osaa jotenkin maagisesti kanavoida kaikkien suomalaisten shakinharrastajien ajatukset ja siis kertoa vain ja ainoastaaan totuuden tässä asiassa. Huonon keskustelun voisi tieysti aina jättää lukematta, mutta toisaalta kun veli kerran pystyy todistamaan noin väkevästi, ei ole mitään syytä olla julistamatta haltuunsa saamaa totuutta.

Koska absoluuttisen väärässä oleminen ei edistä keskustelua mihinkään, noudatan saamaani neuvoa; osallistumiseni tämän foorumin keskusteluihin päättyy tämän lauseen lopussa olevaan pisteeseen.
Boris
 
Viestit: 246
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2011 6:26 pm

Re: Seuratoimintapäivä 7.10.

UNREAD_POSTKirjoittaja Tasapeli » Su Loka 08, 2017 6:51 pm

Kysymyksiä SuomiSport, mitä palvelun käyttö maksaa ja miten on varauduttu mahdollisiin muutoksiin tulevaisuudessa? Onko jatkuvuus taattu, taustalla Maksuturva Group Oy, jonka liiketoiminta tappiollista.
Miten huomioitu, että kaikki eivät ole valmiit antamaan henkilötunnustaan tai muita tietoja ulkopuoliseen palveluun?
Laajentuminen seurojen jäsenhallintaan, itsellä ei ole aikomusta rekisteröityä kyseiseen palveluun ja seuran jäsenmaksun aion maksaa jatkossakin suoraan tilille
Tasapeli
 
Viestit: 82
Liittynyt: Pe Syys 09, 2011 6:31 pm

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 49 vierailijaa