Chess Events Oy

Shakki Suomessa ja maailmalla

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja yarmoe » Pe Elo 25, 2017 2:55 pm

JHam kirjoitti:
yarmoe kirjoitti:
Tuona yönä myös tulostetaan päivän kaksi ottelulaput ja kootaan niistä kasat, toivottavasti oikeassa järjestyksessä. Tämän voi tehdä vasta kun sijoitusryhmät on muodostettu ja tuomari on hyväksynyt jaon. Tulostamiseen, lappujen leikkaamiseen ja kasojen kokoamiseen tarvitaan myös aika monta hemmoa, joiden lauantai vaihtuu helposti sunnuntaille aika pitkälle.



Ei käy kateeksi. Tämänkin koko operaation voisi automatisoida.

Järjestelmä tietää koko sunnuntain otteluohjelman tismalleen sillä hetkellä lauantaina, jolloin alkukilpailun viimeinen pelitulos syötetään sisään. Miksei järjestelmä voi automaattisesti generoida kullekin pöydälle tuota paperilappupinoa? Järjestelmä generoi PDF-tiedoston, jossa on yhtä monta sivua kuin mitä kierroksia sunnuntaina. Tulosta PDF ja leikkaa parilla saksenvedolla koko paperipino.

Siinä on kerralla oikeassa järjestyksessä yhden pöytäryhmän kaikki otteluparit koko sunnuntaille. Otteluohjelma kullekin pöydälle tulee siis suoraan tulostimesta oikeassa järjestyksessä. Järjestäjän tehtävänä on varoa, ettei mene vahingossa sotkemaan paperipinon järjestystä.



Näin silloin tehtiinkin. Jo silloin minulla oli ohjelma joka teki laput sisältöineen, piti vain saksia ja koota kasat.

Mutta ihan automaattiseksi tuota ei voinut päästää. Oli tulosten tarkistelua (kapteenien lappujen vertaamista järjestelmän tuloksiin), korjaamista ja tie-break -päätöksiä. Tuomarin piti hyväksyä ryhmiinsijoittelut jotta tuli suunnintellut kokoisia ryhmiä, ja vielä piti huolehtia siitä että saman kerhon joukkueet kohtaavat ensimmäisillä kierroksilla. Kyllä siinä varmaan muutakin hässäkkää oli, mutta olen tainnut aktiivisesti jo unohtaa sellaiset.
yarmoe
 
Viestit: 21
Liittynyt: Su Tammi 15, 2012 4:09 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja JHam » Pe Elo 25, 2017 4:43 pm

LPeltola kirjoitti:Esitetty algoritmi on jopa niin helppo, että se lakkaa toimimasta, jos joukkueita onkin pariton määrä.


Lisää pöytärivistön päähän yhden haamupöydän, jonne vapaavuorossa oleva joukkue siirtyy huilailemaan.
JHam
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 1:19 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Jyrki Raki » Pe Elo 25, 2017 5:58 pm

Hei,
Olen seurannut tätä keskustelua suurella mielenkiinnolla. Täällä on jo mainittu monta asiaa jotka blixtien järjestämiseen liittyvän ohjelmiston kehittämisessä on syytä ottaa huomioon. Tälleen ohjelmistotalon toimarina tämä kiinnostaa minua kovastikin. Tulemme siis tekemään tästä tarjouksen sitten kun liitto pääsee niin pitkälle, että soveluksen määrittelyntarkennuksesta ja toteutuksesta tarjouskilpailu järjestetään (joku muuten sanoi jossain vaiheessa että tuntihinta on siellä satasen paikkeilla, olen tuosta eri mieltä, meillä puhutaan huomattavasti edullisemmista tuntihinnoista joilla kilpaillaan sen puolesta että voisimme pitää Suomessa ja Rovaniemellä sellaisia softaprojekteja jotka muuten lähtisivät toteutukseen Intiassa).

yarmoe kirjoitti:
JHam kirjoitti:
yarmoe kirjoitti:
Tuona yönä myös tulostetaan päivän kaksi ottelulaput ja kootaan niistä kasat, toivottavasti oikeassa järjestyksessä. Tämän voi tehdä vasta kun sijoitusryhmät on muodostettu ja tuomari on hyväksynyt jaon. Tulostamiseen, lappujen leikkaamiseen ja kasojen kokoamiseen tarvitaan myös aika monta hemmoa, joiden lauantai vaihtuu helposti sunnuntaille aika pitkälle.



Ei käy kateeksi. Tämänkin koko operaation voisi automatisoida.

Järjestelmä tietää koko sunnuntain otteluohjelman tismalleen sillä hetkellä lauantaina, jolloin alkukilpailun viimeinen pelitulos syötetään sisään. Miksei järjestelmä voi automaattisesti generoida kullekin pöydälle tuota paperilappupinoa? Järjestelmä generoi PDF-tiedoston, jossa on yhtä monta sivua kuin mitä kierroksia sunnuntaina. Tulosta PDF ja leikkaa parilla saksenvedolla koko paperipino.

Siinä on kerralla oikeassa järjestyksessä yhden pöytäryhmän kaikki otteluparit koko sunnuntaille. Otteluohjelma kullekin pöydälle tulee siis suoraan tulostimesta oikeassa järjestyksessä. Järjestäjän tehtävänä on varoa, ettei mene vahingossa sotkemaan paperipinon järjestystä.



Näin silloin tehtiinkin. Jo silloin minulla oli ohjelma joka teki laput sisältöineen, piti vain saksia ja koota kasat.

Mutta ihan automaattiseksi tuota ei voinut päästää. Oli tulosten tarkistelua (kapteenien lappujen vertaamista järjestelmän tuloksiin), korjaamista ja tie-break -päätöksiä. Tuomarin piti hyväksyä ryhmiinsijoittelut jotta tuli suunnintellut kokoisia ryhmiä, ja vielä piti huolehtia siitä että saman kerhon joukkueet kohtaavat ensimmäisillä kierroksilla. Kyllä siinä varmaan muutakin hässäkkää oli, mutta olen tainnut aktiivisesti jo unohtaa sellaiset.


Tuohon automaatioon, niin järjestelmä pitää siis tehdä sellaiseksi että se ottaa nämä ryhmiin sijoittelun asiat huomioon (ryhmien koko ja miten ryhmiin jaetaan parametroidaan) ja auttaa järjestäjää kaikessa tarvittavassa. Edelleen kilpailun tuomari tulee hyväksyä ryhmäjako, softan tehtävä on sitä ehdottaa ja sallia korjaukset. Lisäksi softalla pitää pystyä määräämään ryhmän ensimmäiset kierrokset (useampi, koska esim. finaalissa voi olla 3 joukkuetta samasta kerhosta ja niiden pitää siis sääntöjen mukaan kohdata toisensa alkukierroksilla) niin, että sääntöjen mukaiset asiat tapahtuvat (tämä ei ole yhtään sen mahdottomanpaa softan tekijälle kuin aikaisemmin turnauksen tuomarille paperilla on ollut).

Summa summarum, minustakin nykyinen on hyvä alku. Ideaalitilanteessa, siis pienen softakehityksen jälkeen, meillä on softa jossa on web/mobiili ilmoittautuminen (itse näkisin että koodataan nettiin ja käännetään vaikka ionicilla mobiilit), ilmoittautuneiden joukkueiden julkaiseminen ennen kisoa (järjestäjä päättää milloin haluaa), alkukilpailujen lohkojaot (softa pitää olla integroitu pelo-listalle ja sen pitää osata laskea joukkueen pelo ka:t), finaaliryhmiin jako ja kaikki tulosteet (paperien leikkely varmaan vielä jää kun normi tulostimet ovat vähän rajallisia ominaisuuksiltaan) automaattisesti.

t Jyrki
Jyrki Raki
 
Viestit: 206
Liittynyt: Ke Touko 26, 2010 7:14 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Tasapeli » La Elo 26, 2017 7:52 am

Katsojana tulospalvelu toimi hyväksyttävästi.

Jos annetaan jollekin ohjelmistotalolle tehtäväksi, niin tulee niin kalliiksi ettei ikinä tule maksamaan itseään takaisin. (Oma työpaikka 110euroa/tunti)

Voi myös käydä niin, että kisapäivänä tulee jokin odottamaton tilanne ja uusi "hieno" järjestelmä ei toimikaan.. Onko sen tekijä mukana kisapäivänä?

Parempi antaa Jarmon kehittää olemassa olevaa jos kerran kiinnostaa ja sopikaa sitten sen käytöstä jatkossa jos mahdollista.

Tai onko kukaan kysynyt mahdollisuuksista saada chess-resultsiin parannuksia tälle formaatille? (kysyminen ei maksa mitään)
Tasapeli
 
Viestit: 86
Liittynyt: Pe Syys 09, 2011 5:31 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Jarkko » La Elo 26, 2017 12:45 pm

Mikä estää myymästä valmista tuotetta muille tapahtumanjärjestäjille "ympäri maailman"?. Joukkuebliksteihin verrattavissa olevien tapahtumien vähyys ei varmasti ole kiinni pelaajien blikstihaluttomuudesta.
Jarkko
 
Viestit: 48
Liittynyt: Ti Heinä 24, 2012 3:48 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Ghu » Su Elo 27, 2017 7:32 pm

Jarkko kirjoitti:Mikä estää myymästä valmista tuotetta muille tapahtumanjärjestäjille "ympäri maailman"?. Joukkuebliksteihin verrattavissa olevien tapahtumien vähyys ei varmasti ole kiinni pelaajien blikstihaluttomuudesta.


Kehittäjän kannattaa tietysti myydä tuotettaan, mutta nyt näyttää siltä, etteivät edes suomalaiset ole siitä kiinnostuneet maksamaan.
Ghu
 
Viestit: 78
Liittynyt: To Huhti 10, 2014 3:08 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja JHam » Pe Syys 01, 2017 5:22 pm

Jarkko kirjoitti:Mikä estää myymästä valmista tuotetta muille tapahtumanjärjestäjille "ympäri maailman"?. Joukkuebliksteihin verrattavissa olevien tapahtumien vähyys ei varmasti ole kiinni pelaajien blikstihaluttomuudesta.


Kyllä. Yksi lisämauste vielä: nettipikashakin joukkue-SM.

Nyt kehitettävä järjestelmä tulee ehdottomasti kehittää siten, että sitä pystyy ohjelmallisesti ajamaan rajapinnan välityksellä.

Tämä vinkkinä liitolle / ChessEventsille myöhempää vaatimusmäärittelyä ajatellen.
JHam
 
Viestit: 325
Liittynyt: Pe Joulu 10, 2010 1:19 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Aleksi Olander » Pe Syys 01, 2017 7:43 pm

Jos puhuttaisiin pitkästä aikaa vaikka hetki suunnistuksesta. Joukkueblixtejä kutsutaan usein "Shakin Jukolan viestiksi", niin tuli mieleen vilkaista Jukolan viestin organisaatiorakennetta.

"Sekä koti- että ulkomaiset osanottajat ovat jo pitkään arvioineet Jukolan maailman parhaiten järjestetyksi suunnistusviestiksi. Sen perustana ovat

- viesti kiertää ympäri maata. On järjestäjäseuralle ja yhteistyötahoille kunnia-asia järjestää tapahtuma ensiluokkaisesti.
- pitkä perinne ja eri vuosien järjestäjien yhteistyö ja tietojen vaihto.
- vuosien kuluessa kehittynyt ohjausjärjestelmä ja Jukolan johtoryhmä, joka edustaa jatkuvuutta ja pitkän järjestelykokemuksen omaavine jäsenineen jatkuvasti opastaa ja valvoo järjestelyjä.
- erinomaisiksi arvioidut radat"

Jukolan menestyksen salaisuus heidän organisaationsa mielestä näyttäisi olevan aika pitkälti se, mikä joukkueblixteistä puuttuu ja tällä Chess Eventsillä olisi tarkoitus tuoda lisänä mukaan kilpailun järjestämiseen. Pitkät perinteet on blixteilläkin, mutta järjestäjien yhteistyö ja tietojen vaihto sekä jatkuvuus puuttuu. Ilman jonkinlaista jatkuvuuden takaavaa johtoryhmää joukkueblixtien on hankala kehittyä tapahtumana. Jukolan viestiä pidetään maailman parhaana joukkuesuunnistustapahtumana, niin eikö "Shakin Jukolan viestiä" kannata pyrkiä kehittämään kohti maailman parasta joukkueshakkitapahtumaa?

Täällä nyt useammalla kommentoijalla tuntuu olevan käsitys, että tässä nyt jotenkin olisi ajatuksena riistää kaikkia mahdollisia tahoja, viedä vähätkin seurojen tuotot ja käyttää hyväksi ilmaista talkootyövoimaa. Ei tämä ole suunnitelmissa. Shakkiliitto on olemassa seuroja varten, ja sen tarkoituksena on kehittää shakkitoimintaa Suomessa.

Parhaassa tapauksessa järjestävän seuran tuotto-odotus nousee, kun aikaa ja rahaa ei tarvitse käyttää kaiken suunnittelemiseen alusta asti, kun osa resursseista tulee valmiina Chess Eventsin puolelta. Missään ei ole päätetty, että järjestävälle seuralle ei olisi jatkossakin tarkoitus jättää tuotoista reilua korvausta tehdystä työstä.

Shakkikustannus Oy on ollut olemassa vuodesta 1997 näemmä, ja aika harva varmaan kokee senkään osakeyhtiön jotenki heikentävän Suomen shakkielämää. Vaikka hekin harjoittavat liiketoimintaa ja esimerkiksi painavat kirjoja, jotka on tarkoitus myydä rahaa vastaan. Ei tätä osakeyhtiömuotoa kannata pelästyä, se vaan toimii paremmin liiketoiminnan harjoittamisessa kuin yhdistys.
Aleksi Olander
 
Viestit: 235
Liittynyt: Su Heinä 11, 2010 10:11 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja Ghu » La Syys 02, 2017 4:13 pm

Aleksi Olander kirjoitti:...

Shakkikustannus Oy on ollut olemassa vuodesta 1997 näemmä, ja aika harva varmaan kokee senkään osakeyhtiön jotenki heikentävän Suomen shakkielämää. Vaikka hekin harjoittavat liiketoimintaa ja esimerkiksi painavat kirjoja, jotka on tarkoitus myydä rahaa vastaan. Ei tätä osakeyhtiömuotoa kannata pelästyä, se vaan toimii paremmin liiketoiminnan harjoittamisessa kuin yhdistys.


Itse asiassa aika harva täällä vaikuttaa olevan tyytyväinen nykyiseen jäsenlehteen.
Ghu
 
Viestit: 78
Liittynyt: To Huhti 10, 2014 3:08 pm

Re: Chess Events Oy

UNREAD_POSTKirjoittaja yarmoe » La Syys 02, 2017 9:08 pm

Ghu kirjoitti:
Aleksi Olander kirjoitti:...

Shakkikustannus Oy on ollut olemassa vuodesta 1997 näemmä, ja aika harva varmaan kokee senkään osakeyhtiön jotenki heikentävän Suomen shakkielämää. Vaikka hekin harjoittavat liiketoimintaa ja esimerkiksi painavat kirjoja, jotka on tarkoitus myydä rahaa vastaan. Ei tätä osakeyhtiömuotoa kannata pelästyä, se vaan toimii paremmin liiketoiminnan harjoittamisessa kuin yhdistys.


Itse asiassa aika harva täällä vaikuttaa olevan tyytyväinen nykyiseen jäsenlehteen.


Ilmoittaudun jäsenlehdestä pitäjäksi.
yarmoe
 
Viestit: 21
Liittynyt: Su Tammi 15, 2012 4:09 pm
Paikkakunta: Tampere

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 65 vierailijaa